Вадим Панов ([info]vadim_panov) wrote,

Требуют ли электронные книги электронного текста?

Почему-то все разговоры о ебуках, екнигах и ечитателях в обязательном порядке скатываются к проблеме противостояния злых пиратов и жадных писателей. Спорить не стану - это вопрос важный, своевременный и вообще животрепещущий какой-то. Трепещет весьма живо… Мимо такого вопроса пройти нельзя, но… Но столько о нем уже говорено, что хочется разнообразия. Обсудить, к примеру, такую тему: отличается ли восприятие книги ечитателем от восприятия той же книги читателем обычным?

Мне кажется - отличается.

Не может не отличаться в силу некоторых обстоятельств, о которых ниже. А пока - немного фактов из личных наблюдений.

Моим "цифровым", так сказать, маркером давно стал рассказ "Круг любителей покушать". Неспешный, построенный исключительно на диалогах и описаниях, оставляющий за скобками все события… он оказался для ечитателей совершенно неподъемным. Не для всех, разумеется, но для многих. Проглядывая отзывы на "Круг", я с вероятностью 9 из 10 определяю, читал человек бумажную версию или электронную. Последние, к сожалению, часто не видят ничего, кроме букв. И суть рассказа, сознательно не выставленная напоказ, ужом проскальзывает мимо.

А после выхода заключительного тома "Анклавов" - романа "Хаосовершенство" сложилось впечатление, что большинство ечитателей осилили лишь несколько последних абзацев, быстренько проглядев "чем же все закончилось". Вопросы, которые они задавали на форуме, были немыслимы для подавляющего большинства тех, кто прочел настоящую книгу. Доходило до смешного: читатели объясняли ечитателям очевидные вещи, требующие не знаний истории или мифологии, а элементарной внимательности. Которая, судя по всему, невозможна при пользовании ебуками. Или труднодостижима.

Но виноваты ли ечитатели в происходящем? Нет. От слова "совсем". Ечитатели, если можно так выразиться - жертвы переходного периода, когда наработанная за столетия привычка читать книгу трансформируется в необходимость читать экран. Вы спросите, какая разница? Она неуловима. Она таится в ощущениях.

Мне кажется, человек инстинктивно воспринимает оцифрованный текст в виде информационной строки. Как алгоритм: "этот пошел туда, тот сюда, этот свернул, тот предал того, который вышел, которого потом убили". Если есть знакомые декорации (эльфы, гномы, фаллаут, арканум итыды) происходит "погружение" и ечитатель говорит о "глубине" произведения. Если писатель требует прочесть чуть больше, чем написано, частенько начинаются проблемы. Мы еще не оцифровались настолько, чтобы погружаться в информационную строку, а раз нет погружения - нет и книги.

Точнее - есть. Простенькие, слепленные по определенному алгоритму (см.выше) в определенных декорациях (см.выше). Наполненные не смыслом, а прилагательными (потому что красиво). Смешные на бумаге, зато легко воспринимающиеся в качестве информационной строки. Станут ли они книгами будущего? Не хотелось бы.



Зажигалки ronson, сувениры. Интернет магазин мужской ремень портфель, зажигалка и дипломат.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 411 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]ive_kendall

December 9 2010, 09:04:59 UTC 1 year ago

Как вы нас, е-читателей, не любите.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 09:17:08 UTC 1 year ago

Статистика вещь сухая, любви в ней места нет.

Deleted comment

[info]fstrange

1 year ago

[info]falcrum

December 9 2010, 09:10:30 UTC 1 year ago

Хм-м... Если таковое действительно имеет место быть, рискну предположить одну из причин. Дело может быть в том, что, читая текст, большинство людей проговаривают его про себя (как когда-то читали только вслух). И при переходе к ебукам, возможно, непроизвольно перестают подобным образом закачивать в себя информацию, отчего часть её и теряется.

А вообще - интересное наблюдение.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 09:18:49 UTC 1 year ago

Мои наблюдения место имеют :-) Иначе бы не писал о них.

[info]dimag0g

1 year ago

[info]vovkodav

December 9 2010, 09:11:04 UTC 1 year ago

Мне кажется, что причина несколько в другом.. :)
Читатель от ечитателя как правило отличается средой, в которой происходит чтение.. Бумажная книга в основном это процесс, спокойная обстановка.. а екнига - это в основном на бегу, в транспорте, мимоходом..

[info]dziro

December 9 2010, 09:16:36 UTC 1 year ago

для меня текст - текстом и остается.

для меня книга - тот самый "остров спокойствия", е-книга, в отличие от бумажной, дает возможность не носить с собой увесистый том, взять хоть те же Анклавы.

[info]hcman

1 year ago

[info]vovkodav

1 year ago

[info]mak__sim

December 9 2010, 09:12:53 UTC 1 year ago

Согласен.
Но вот, что забавно - если книга по настоящему хороша, то через пару страниц чтения я просто не вижу ничего вокруг, не вижу толком саму книгу.

Просто как пример Нейромантика Гисбона я читал на первом курсе отпечатанном на рулоне бумаги с деревянным стержнем вставленным вместо оси. Скручивал прочитанный текст на карандаш. Всё это было отпечатанно на матричном принтере с соответствующим качеством шрифта. Но сам процесс "листания" я помню только первые пять страницу и последние 10 наверное (там читать было просто неудобно). Остальная книга разворачивалась картинками и образами в которых я плыл когда начинал читать.

Если книга хороша то форма уходит на 101 план.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 09:19:43 UTC 1 year ago

Вы все равно читали на бумаге. То есть - на привычном носителе.

[info]mak__sim

1 year ago

[info]_leyla_

1 year ago

[info]ya_pirr

1 year ago

[info]alexkuklin

December 9 2010, 09:13:27 UTC 1 year ago

Скорее всего, вопрос в доступности, а не в формате.
Грубо говоря, бумажная книга - слабопроходимый барьер для тех, кто не в состоянии прочитать и осмыслить текст.

[info]mak__sim

December 9 2010, 09:18:00 UTC 1 year ago

Не похоже. Если человек уж покупает четвёртую книгу в серии то для него вопрос формата это не вопрос доступности, а вопрос именно предпочтений.

[info]demonmsk

1 year ago

[info]mak__sim

1 year ago

[info]dziro

December 9 2010, 09:19:36 UTC 1 year ago

"Удивлен это слышать"(с)

Вадим, Вы хотите сказать, что бумага с текстом сильней действует на воображение, чем e-Ink?

[info]vadim_panov

December 9 2010, 09:21:05 UTC 1 year ago

Re: "Удивлен это слышать"(с)

Видите, чем отличается работа с етекстом :-) Я сказал то, что хотел (см.выше :-))

[info]dziro

1 year ago

[info]dziro

1 year ago

[info]aamonster

1 year ago

[info]olesher

1 year ago

[info]don_ald

December 9 2010, 09:20:45 UTC 1 year ago

Фигня, извините.
Полтора года пользуюсь ридером Pocketbook 301+, на карточку залил кучу книжек, которые есть в бумаге и которые я люблю перечитывать.
Благодаря ридеру прочитал книжки, которые давно не издавались на бумаге и которые не продают в электронном виде - Ираклия Андроникова, например. По наводке Дивова купил и закачал в ридер "Дневник" Нагибина. Без беготни по магазинам и втрое дешевле.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 09:22:38 UTC 1 year ago

Фразы: "Меня это не касается, я не такой, как все" вполне уместны в данном диалоге. Именно поэтому в исходном сообщении использованы термины "часто" "не для всех" итд.
С другой стороны, исключения подтверждают правила.

[info]don_ald

1 year ago

[info]fau74

1 year ago

[info]don_ald

1 year ago

[info]don_ald

1 year ago

[info]don_ald

1 year ago

[info]fau74

1 year ago

[info]fau74

1 year ago

[info]vokso

1 year ago

[info]dinozavr

1 year ago

[info]dovica

1 year ago

[info]strial

December 9 2010, 09:21:21 UTC 1 year ago

А может дело не в типе книги, а в самих читателях? Я вот читаю с экрана уже лет 5 (не только художественную литературу, но и по работе статья, там если не вникнуть, беда будет) и разницы особой не вижу и "погружение" есть, осознание текста и подтекста присутствует.
Просто большинство современных Ечитателей - поколение плохо читающих людей, они могут и в бумажной книге не разглядеть смысла. Многие нынешние 20-30 летние читать просто не умеют, они читать начали с Поттерианы в возрасте лет 17, а не в 10-11 как поколение 70-х годов рождения и за школьную жизнь между строк читать не научились.

[info]mak__sim

December 9 2010, 09:23:12 UTC 1 year ago

Кстати, вариант!

[info]caleb_

1 year ago

[info]strial

1 year ago

[info]strial

1 year ago

[info]paul_kornev

December 9 2010, 09:23:12 UTC 1 year ago

У ечитателей информации - море разливанное. Заглотнул одну книгу - ещё пара сотен на карте памяти своей очереди дожидается.
А бумажная книга продукт более "штучный". Возможно, и отношение к тексту несколько иное.
Мне так кажется.

Deleted comment

[info]vokso

1 year ago

[info]bug_totem

December 9 2010, 09:24:42 UTC 1 year ago

Я объясню :)
Это вопрос привычки. Я читаю электронные книги (в 99 процентах случаев) около 10 лет. И только в первый год у меня были проблемы с полноценным восприятием текста, которые Вы сейчас описали.
Но привыкаешь быстро. Сейчас мне совершенно все равно, бумажная книга или электронная. А, может быть, электронная даже лучше.

А сейчас просто взрыв пользования е-книгами. И потому описанные проблемы есть у большинства ечитателей. Это пройдет.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 09:29:57 UTC 1 year ago

О привычке я писал. Вопрос в другом: какой текст, в итоге, станет привычным? Нормальный или упрощенный под информационную строку?

[info]toshick

1 year ago

[info]bug_totem

1 year ago

[info]toshick

1 year ago

[info]bug_totem

1 year ago

[info]toshick

1 year ago

[info]za_nude

1 year ago

[info]svolkov

December 9 2010, 09:24:50 UTC 1 year ago

Все абсолютно верно. При чтении с электронного носителя кардинально меняется восприятие текста. И я, и многие знакомые давно это подметили.
Читая етекст, читатель ищет только информацию. Никакие литературные изыски ему не то чтобы не нужны, они его раздражают, т.к. отвлекают от главного.
Таким образом идеальный етекст - это максимально упрощенный пересказ сюжета.
И диалоги, конечно же. Бессмысленные и беспощадные:
- А?
- Что "а"?
- Ну, ты сказал "а"?
- Я?
- Да, ты...
И т.д.
:)

[info]alexx40in

December 9 2010, 09:34:26 UTC 1 year ago

В этом контексте - абсолютно не верно. Для меня абсурдна сама мысль о том, что можно во время чтения интересной книги обращать внимание на то, на чем она напечатана - на экране или на бумаге. Я просто этого не замечаю. Процесс привыкания имеет место быть, это да. Но достаточно прочитать две-три книги, чтобы адаптироваться. А рассуждения о кардинально другом восприятии текста - глупость несусветная, имхо.

[info]svolkov

1 year ago

[info]alexx40in

1 year ago

[info]svolkov

1 year ago

[info]alexx40in

1 year ago

[info]svolkov

1 year ago

[info]alexx40in

1 year ago

[info]vokso

1 year ago

[info]nmaqsudov

1 year ago

[info]tlkh

1 year ago

[info]p_a_d_l_a_

December 9 2010, 09:26:31 UTC 1 year ago

как убеждённый Е-читатель не могу согласиться.
тут вся фишка в умении читать. если чел привык по диагонали листать, то он и бумагу будет пролистывать точно так же.

[info]vas_orekhov

December 9 2010, 09:32:29 UTC 1 year ago

Пролистывать купленное подсознательная жаба давит. Типа зачем покупал, если пролистывать? А так скачал бесплатно, просмотрел по диагонали, удалил.

[info]coolwind

1 year ago

[info]svolkov

1 year ago

[info]bug_totem

December 9 2010, 09:28:00 UTC 1 year ago

А можно и еще один статистический фактор добавить.
Бумажное "Хаосовершенство" скорее всего купит тот, кто еще семь лет назад покупал бумажные Анклавы. Т.е., среди электронных читателей больше детей, которым сложно уловить нюансы.

[info]alexx40in

December 9 2010, 09:28:31 UTC 1 year ago

От части согласен. Темп чтения несколько отличается, но основные различия - в количестве одновременно отображаемого текста и визуализации прогресса чтения. Электронный текст, он как бесконечная страница и подсознательное желание дочитать эту самую страницу присутствует. Но это дело привычки, я вот после восьми лет чтения уже бумажные книги воспринимаю с заметным раздражением.
А насчет погружения - тут от интересности зависит, а не от носителя. Интересную книгу я воспринимаю в любом виде - бумажном, электронном, звуковом (аудио). А вот скучную - да, в электронном виде читать по диагонали получается проще.
По сути вопроса - почему электронные книги читают боле поверхностно, тут, скорее, влияет другой фактор - обилие и доступность электронных текстов. У многих моих знакомых довольно распространена привычка дочитывать книгу до конца, даже в случае, когда она откровенно не нравится, просто из принципа - надо дочитать и все. Проистекает такая привычка, как мне представляется, из прошлых времен, когда книги сначала были малодоступны, потом - непомерно дороги.
Сейчас же, что греха таить, я могу совершенно бесплатно прочитать практически любую книгу, поэтому сама ценность текста нивелируется. Это уже не с трудом добытый источник потенциального удовольствия, а просто файл, каких сотни тысяч. В итоге, задача автора заметно усложняется - читатель менее лоялен, более требователен и хуже подготовлен в восприятию текста. И эта тенденция прослеживается во всех отраслях культуры. К примеру, во времена моего детства огромным успехом пользовались любые фильмы, где были драки, погони, перестрелки и тому подобное, потому как таких фильмов было относительно мало. Сейчас же нас этими драками завалили по самое не могу, до полного пресыщения. Что же удивляться тому, что я засыпаю во время самых напряженных и динамичных моментов очередного боевика? Или проматываю сцены со спецэффектами, от которых в детстве умер бы на месте от потрясения?
Как итог - лично для мало что изменилось за исключением того, что я стал более разборчивым. Просто я не читаю вскользь и по диагонали, а бросаю не зацепившую книгу, но сути дела это не меняет.

[info]toshick

December 9 2010, 09:38:49 UTC 1 year ago

Просто среди тех, кого Вы называете е-читателями, очень много не читателей, а тех, кто действительно глянул 1-2 абзаца чтобы было о чем попи..деть на форуме.
Т.е. это не читатели вообще, и не "е-" и вообще никакие.

И, может быть, действительно произойдет расщепление на людей, способных воспринимать большой связный текст, и людей, способных только проглядывать.

[info]lalabum

December 9 2010, 09:38:49 UTC 1 year ago

А еще есть еиздания и еписатели.

[info]kulyok

December 9 2010, 09:39:53 UTC 1 year ago

Мне кажется, дело в эмоциональном наполнении текста, если можно так выразиться. Если сцена вызывает эмоции, ее невозможно не запомнить, в каком бы виде человек книжку ни читал. И наоборот. (Я сужу только по себе, но, к примеру электронный "Вортекс" мне запомнился куда лучше бумажного "Мигранта").

[info]mfdukn

December 9 2010, 09:41:13 UTC 1 year ago

Интересное наблюдение.
За собой такого не замечал, но, возможно, это субъективное "незамечание".
Надо будет попробовать найти(почувствовать) отличия при чтении бумажных и эл. версий, благо есть одни и те же книги в обеих версиях.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 10:26:17 UTC 1 year ago

Спасибо за честность. Замечание насчет "субъективного незамечания" :-) очень порадовало. Было бы неплохо, чтобы ваш ответ прочитал не только я :-)

[info]nmaqsudov

1 year ago

[info]kazachka07

December 9 2010, 09:46:36 UTC 1 year ago

Ну да, ну да, мечтают ли андроиды об электроовцах.

[info]ionof

December 9 2010, 09:48:30 UTC 1 year ago

У меня всё проще, я всегда предпочитаю бумажный вариант, а е-книги читают только в том случае если их сложно купить в магазинах.
Хотя помню школьные годы когда за редкостями мотался на полянку и отключал мозг в отделе фантастики часа на два.

Возможно люди меняются. Недавно мне предъявляли претензии что я пользуюсь слишком большим словарным запасом в общении через мессанджеры.
Дожили...

[info]pyatishkin

December 9 2010, 10:13:03 UTC 1 year ago

Иногда не то, что сложно. Иногда просто невозможно купить что-то, даже не букинистическую редкость, а того же Панова, или Олдей. Если можно, то с дичайшей переплатой, в сравнении, скажем с ближайшем к нам большом городом - Сургутом.

Да и сроки поступления новинок совсем не радуют.

[info]hp_alimov

December 9 2010, 09:49:29 UTC 1 year ago

феномен имеет место - ясное дело! вот ты мне скажи: не замечал, как сам воспринимаешь собственный текст с экрана, а потом - бумажную корректуру? две большие разницы, не так ли? на бумаге всплывают интересные вещи, которых на экране не замечал

это все банально, но за ебуками все равно будущее, как лично мне не хотелось бы обратного
другое дело - можно ведь максимально приблизить (если этот термин тут достаточно уместен) вид ебука к бумажному, например, как это реализовано в некоторых программах для того же айпэда: имитация бумажных страниц (такое оформление часто называется "винтажным"), наличие переносов, типический шрифт, а не какая-то рубленная гарнитура типа прагматика
если двигаться в этом направлении и добавить шуршание страницы, то пропасть в восприятии, возможно, несколько сгладится

[info]vas_orekhov

December 9 2010, 09:55:25 UTC 1 year ago

О! кстати! действительно, аргумент.
Я всегда распечатываю свой текст перед последней редактурой. Воспринимается совсем по-другому.
Стало быть, разница действительно имеет место быть.

[info]svolkov

1 year ago

[info]hp_alimov

1 year ago

[info]klaustux

1 year ago

[info]tlkh

1 year ago

[info]norddick

December 9 2010, 09:50:28 UTC 1 year ago

А я думаю, переходный период тут ни при чем. Те, кто плохо воспринимает текст с монитора или е-книги, скорее всего и с бумаги мало что поймут. Те, кто умеет читать и способен вжиться в текст, все прочтет и все увидит.
А читать последние абзацы - да кому неохота маяться или невтерпеж, тот и бумажную книгу с конца прочтет.

[info]vasilisa_ogneva

December 9 2010, 09:59:33 UTC 1 year ago

Кстати, правда. Мне кажется, вся проблема худшего восприятия из-за того, что в елкниге нельзя перелистывать страницы, быстро отыскивая нужные строки для перечитывания - где хочется переосмыслить, понять лучше. По этой же причине любимые книжки лучше "держать" в бумаге. =)

[info]kris_reid

December 9 2010, 10:09:08 UTC 1 year ago

*удивленно*

Вообще-то как раз поиском в электронке такие строчки найти куда проще и быстрее, чем листанием.

[info]kris_reid

1 year ago

[info]kris_reid

1 year ago

[info]kris_reid

1 year ago

[info]kris_reid

1 year ago

[info]ananimys

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]vokso

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]ananimys

1 year ago

[info]aamonster

1 year ago

[info]kris_reid

1 year ago

[info]fau74

1 year ago

[info]fau74

1 year ago

[info]prikhodko

1 year ago

[info]pyatishkin

December 9 2010, 10:10:35 UTC 1 year ago

У меня был обратный случай: я прочитав книгу М.Петросян "Дом, который..." (в fb2) через несколько дней объяснял простые (на мой взгляд) вещи, подкрепляя их цитатами, девочке, которая читала эту книгу в бумажном виде.

Хорошие книги я люблю перечитывать не раз и не два - действительно многое ускользает при первом прочтении. Но это у меня и с бумажным носителем и цифровым.

Восприятие отличается сильно. Мне очень понравилось выражение одной моей подруги "Электронная книга всем лучше бумажной, кроме того что это НЕ книга"

[info]fau74

December 9 2010, 10:19:00 UTC 1 year ago

Боюсь, это все же из разряда влияния бескислородной меди на теплый ламповый звук.

[info]fau74

1 year ago

[info]gellapunkrock

December 9 2010, 10:10:38 UTC 1 year ago

Какой феерический бред.
Инстинктивно. Информационная строка. Внимательность невозможна.
Читаю регулярно. И с книги, и с электронки. Разницы никакейшей.

[info]vadim_panov

December 9 2010, 10:30:01 UTC 1 year ago

Какая феерическая самовлюбленность.
Инстинктивная.
Ваш ответ - типичная информационная строка "с претензией".

[info]mfdukn

1 year ago

[info]alexx40in

1 year ago

[info]olesher

1 year ago

[info]alexx40in

1 year ago

[info]olesher

1 year ago

[info]alexx40in

1 year ago

[info]klaustux

1 year ago

[info]hp_alimov

1 year ago

[info]hp_alimov

1 year ago

[info]_sabiko

1 year ago

Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…